Электронный дроссель

[Sash]

vintik
+1
все ясно и понятно !

[®@©E®]

vintik прошу вибачення за грубість, але третій абзац - маразм. перший, якщо спеціально для мене, то міг не старатись.

навіть не знаю, з чого почати, щоб правильно пояснити.

Затримка переходу в відкритий цикл використовується ЕБУ, коли будь-який з лімітів закритого циклу (оберти, навантаження, швидкість, положення педалі газу) перевищений, але цих 0.6 секунди управління мотором працює в закритому циклі - для водія це виглядає так що машина не реагує на натискання педалі газу, хоч дросель при цьому відкривається. Проблема в тому, що деяка інерційність лямбда-зонда (2-х) приводить до збіднення суміші при різкому натисканні газу, яке часто супроводжується невеликою детонацією (можу показати даталоги) А всі звинувачують електронний дросель

Обнулення затримки CL > OL не приводить до того, що машина їздить в відкритому циклі у весь час.

[®@©E®]

Код: Выделить всё

Time   Air/Fuel Sensor #1 (AFR)   CL/OL Fueling* (status)   Engine Load* (g/rev)   Engine Speed (rpm)   Vehicle Speed (kph)
4734   14.59   8   1.28   1737   32
4859   14.81   8   1.3   1785   32 
4984   15.04   8   1.32   1810   32 <<< тут даю газу
5125   15.71   8   1.33   1857   34
5250   15.68   8   1.35   1891   34 <<< тут бідна суміш
5375   15.16   8   1.37   1932   34
5500   14.93   8   1.39   1978   36
5625   14.7   10   1.41   2022   36 <<< тут відкритий цикл
5765   14.47   10   1.43   2038   36
5890   14.01   10   1.45   2098   36
6015   13.78   10   1.47   2150   39
6140   13.67   10   1.49   2190   39
6296   13.55   10   1.52   2248   39
6406   13.55   10   1.55   2333   39
6546   13.55   10   1.58   2367   42
6671   13.44   10   1.63   2400   42
6796   13.32   10   1.67   2444   42
6921   13.09   10   1.7   2553   46
7046   12.98   10   1.73   2568   46
7187   12.75   10   1.75   2633   46
7328   12.63   10   1.77   2723   46
7453   12.4   10   1.8   2732   50
7578   12.17   10   1.83   2816   50
7703   12.17   10   1.85   2903   50
7828   12.06   10   1.87   2954   50
7968   11.94   10   1.87   3004   55
8093   11.71   10   1.88   3110   55
8218   11.48   10   1.88   3213   55
8343   11.37   10   1.92   3159   59
8468   11.14   10   1.92   3305   59
8609   11.02   10   1.96   3372   59
8734   11.02   10   2.04   3422   59
8859   11.02   10   2.09   3522   65
8984   11.02   10   2.15   3596   65
9109   11.02   10   2.21   3652   65
9234   11.02   10   2.25   3732   65
9375   11.02   10   2.27   3790   70
9500   11.02   10   2.27   3853   70
9625   11.02   10   2.27   3949   70
9750   11.02   10   2.26   3996   75
9875   11.02   10   2.25   4070   75
10015   11.02   10   2.23   4162   75
10140   11.02   10   2.22   4252   75
10265   11.02   10   2.23   4298   80
10390   11.02   10   2.23   4357   80
10515   11.02   10   2.22   4418   80
10656   11.02   10   2.24   4490   80
10781   11.02   10   2.24   4557   85
10906   11.02   10   1.5   5348   85
11031   11.02   10   0.32   5226   85
11156   11.83   10   0.21   5174   85
11281   12.86   10   0.22   4934   90
11421   14.01   10   0.24   4672   90
11546   15.85   10   0.24   4408   90
11674   18.83   10   0.23   4169   92


[®@©E®]

http://www.romraider.com/forum/topic1603.html

[vintik]

[®@©E®]

Можу пошукати в психіатричному словнику більш відповідні визначення ( от наприклад, гарне: бред — это ошибочные и обычно очень стойкие убеждения, которые в культурной среде больного признаются аномальными), але ж все одно буде некультурно Краще напишу багато доступних пояснень. Напишу швидко, напевно зроблю трохи помилок і їх можна буде критикувати.

Лямбда - в контексті, автомобільних систем управління, безрозмірна величина, "співвідношення масових співвдношень" деякої суміші і стехіометричної суміші. Стехіометричне співвідношення бензину вказане в усіх довідниках як 14.68:1 насправді змінюється в межах ~13.9..15.1, через нестабільність фракційного складу. сенсори в потоці вихлопу здатні вимірювати надлишок кисню і, за рахунок референсних проб з атмосфери, міру збагачення суміші.

В цьому плані всі сенсори (вузько- і широкополосні, A/F i O2, планарні, купольні, цирконієві, титанові, 1-, 3-, 4-, 5- провідні і хто знає ще які) фізично не можуть міряти масове співвдношення повітря і палива, і їх коректно називати датчиками кисню, також коректно лямбда-зондами і досить некоректно A/F сенсорами. Проблема в тому, що інженери Денсо Макото Накае і Тадаші Цурута вирішили інакше і тепер добра половина діагностів, з якими доводиться спілкуватись, називають передній "напівширокополосний" лямбда-зонд A/F сенсором. Так написано в документації. Якщо копати глибше, то ні в таблицях ECU ні в протоколі SSM сигнал переднього лямбда-зонда не інтерпретується як A/F ratio - там лямбда, інтерпретація виконується в діагностичних сканерах і програмах тюнінгу/ даталогінгу

[®@©E®]

відкритий цикл - цэ е OPEN LOOP - Fuel system control status, никакого отношения к работе дросселя не имеет, а говорит о работе системы управления двигателя в режиме открытой обратной связи...

1. Открытая обратная связь... ніколи не чув такого дивного терміну в PID-теорії і прикладній математиці взагалі.

... и отсутствии коррекции топливной смеси по сигналу от датчиков в выхлопной системе.

2. Нє. Корекція на основі даних датчиків в відкритому циклі присутня. В меню діагностичних сканерів вона як правило називається A/F Trim Learned, A/F Trim #1..#4, або A/F correction #1..#4. Відсутня корекція A/F Trim Immediate

Если переписать программу зависимости педаль - дроссель 1:1 то для удержания холостого хода педаль придется подпирать поленом. Как реализовать остальные функции - ума не приложу

Кут відкриття дроселя - це сума корекцій (і прогрів і навантаження, і системи стабілізації...). Якщо переписати таблицю Pedal Angle - Requested Torque, то все інше не зміниться

А теперь о задержке срабатывания, да она действительно есть, и записана в основной программе ECU для улучшения стабильности холостого хода, повышения экономичности и защиты от ложных срабатываний. Если бы её не было, любой мандраж в ноге, колдобины, изменения состава смеси, пропуски воспламенения в цилиндрах, вкл, выкл света, климата, мафона, генератора, открытие дверей, подогрев сидений, в общем любое минимальное изменение нагрузки приводило бы к реакции дросселя. Так как мотор не может раскрутиться мгновенно, а работает с некоторым запаздыванием, ни устойчивого холостого хода, ни адекватной реакции на изменение нагрузки не получилось. Вышло бы нечто похожее на датчик уровня топлива в старой "копейке" где стрелка прыгала на ходу по всей шкале, и чтоб узнать сколько топлива в баке необходимо было остановиться и подождать пока перестанет качаться бензин. Сам дроссельный узел на такую работу не рассчитан и изнашивается в хлам приблизительно за три месяца.

Абсолютно все неправильно. В управлінні дроселем теж використаний PID-алгоритм (закритий цикл контроля). Дросель просто весь час "доганяє" педальку газу. Можливо є деякий "фільтр вводу", але великої затримки там нема. Сам привід дроселя - моторчик з перемінним робочим циклом - він працює увесь час і ні за які три місяці не зламається.

Его инерционность заключается в том, что после нажатия на газ показания некоторое время остаются на том же уровне и он ни коим образом в этот момент смесь обеднить не может. Изменения состав смеси происходит из за резкого поступления порции воздуха в двигатель, при открывании дросселя.

А подумати логічно: бензину стільки ж, а повітря більше. Невже суміш не збідниться?

[vintik]

[®@©E®]

1. Повторюсь, це інтерпретація сканера, сканер всього лише інтерфейс людина-машина. В ЕБУ A/F ratio не використовується.
2. Інженери Bosch використовують в своїх публікаціях термін Lambda Sonde.
3. А називатись дохтором я і не претендую

[Road&Track]

Ребята, ну вы зажигаете! Читаю, аж дух захватывает :)

Слабо устроить курс лекций по устройству двигателей и трансмиссии Субару? :)

--
клиент vintik'а :)

[k0nst]

Слабо устроить курс лекций по устройству двигателей и трансмиссии Субару? :)

+1
Курс лекций с дебатами в реальном времени :)

[Sash]

Слабо устроить курс лекций по устройству двигателей и трансмиссии Субару? :)

+1
Курс лекций с дебатами в реальном времени :)

100% ! а все так просто начиналось !

[vintik]

[®@©E®]

спасибі, що читаєте. думаю лекції з картинками (і дебатами) будуть

[Road&Track]

Ого, здорово :)

Есть несколько конкретных вопросов. Если ответы уже есть в сети или на форуме - буду благодарен за ссылки, в т.ч. на английском. Ответы интересуют в контексте имеющейся Impreza GT.

1. Как работает полный привод на Субару с МКПП? Какие есть блокировки диффов в GT, как распределяется крутящий момент в разных условиях?

2. На машине стоит Unichip. Имеет ли эта штука возможность переключения "настроек" в runtime, или только как прошил - так и работает? Что вообще ей можно настроить?

3. Какое должно быть нормальное давление и температура масла на ХХ летом, в жаре и пробках?

Спасибо :)