Поговорим об оружии?

[Mad Max]

В связи сами знаете с чем вот начал интересоваться.
Естественно, первое что "под руку попало"- АК и его производные.

Вот, например попалась интересная статья о стрелковом оружии в целом, которая дала ответы на многие вопросы- например почему 5,45 вообще, почему у нас 5,45 а у пиндосов 5,56...

http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Поскольку не относиться ни к политике, ни к шуткам- решил создать отдельную тему.

Да и сама история появления АК-47 весьма интересна.
Нас даже тут нае... обманули вобщем.

http://www.cneat.ru/versia.html

[GTI]

Mad Max
там где мы были с тобой крайний раз - ты все сам пробовал (пока я в хате был) и видел, а тем, кого мы везли назад - только сочувствие... ибо у парней хлопушки №5, от которых вся округа глохнет. Долбое...зма из армии совка еще предостаточно - хлебать долго будем.

7,62 - отличная машина, имеющая самую полную спецификацию БК - от УС до БЗ.
5,45 - ПС, ПП и трассер - вот и ВСЕ.

Насчет дальности прямого выстрела... типа да, но энергия пули, которая почти в 3 раза легче тоже меньше и если пуля долетает, то вреда от нее...
Там где реально нужен "длинный" прямой выстрел грамотные люди юзают РПК(С) и ПКМ (если нужна плотность) либо СВД.

[Mad Max]

Игорь, вопрос не в этом.
В тексте доходчиво расказывается- как так получилось.
И почему на самом деле был принят около 6-ти мм патрон.

И Калашников к АК-47 имеет такое же отношение, как я к балету.

В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, предлагают поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата (см. рис. 1, 2).



Рис. 1,2. Stg-44 и один из первых вариантов АК от 46 года (см. http://podolsk.biz/p348.htm).

Примечание: В западных справочниках можно встретить первоначальную расшифровку аббревиатуры «АК» - автоматический карабин, что правильно как с технической, так и с исторической точек зрения.
Появление из ниоткуда, технологически сложного образца машиностроения, вряд ли возможно. Необходимо учитывать большой вклад в доработку АК отечественных технологов. Кто и что выполнил, сейчас возможно установить только по рабочим чертежам и воспоминаниям работников КБ завода "Ижмаш", тульских оружейников. Есть версия, что М.Т. Калашников имел на тот момент образование в объеме 7 классов средней школы, в связи с чем, его мнение не могло учитываться Х.Шмайссером в ходе обсуждения технических решений. Однако, многие считают, что его влияние было и именно Калашников является истинным автором автоматического карабина АК-47 (Директор Музея Калашникова, Н.Вечтомова, подтвердила эксперту ЦНЭАТ, что М.Калашников появился на заводе только в 49 году, когда автомат уже пошел в серийное производство. См. дискуссию на сайте Известий по поводу "Чуда России" http://www.cneat.ru/mtk.html).

Сравнительное исследование STG-44 и АК-47:

При исследовании STG-44, установлено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров. Из этого можно сделать вывод, что перед нами "карабин". Он способен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автоматический карабин".
При исследовании АК-47, установлено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров, а ось канала ствола не совмещена с упором приклада, подвижные части имеют относительно большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять...

[milch]

Довелось держать в руках StG 44- ,правда без рожка.Был у нас сей экземпляр в закромах исторического музея.Попал в 80х из Питера при пополнении отдела 41-43.И раптом зник ,кто-то из верховних захотел себе в коллекцию.Многое из того что имеем сегодня-немцы создали а мир развил.Не секрет,что в наших танках до сих пор есть отдельные элементы от Тигра.Так что надо искать StG 44.

[Mad Max]

Просто меня с детства было непонятно- как человек, который никогда не был конструктором-оружейником, та вот взял и придумал что-то чего никогда раньше не было.
И если он такой гений самородок, то почему больше ничего не создал?

Всем известны такие фамилии как Дегтярев, Токарев, Мосин... И создали они не по одной единице оружия (это только из принятого на вооружение, а сколько было пробных и промежуточных разработок...)

Теперь ответ понятен- ничего Калашников не создавал. Очередной мыльный пузырь, в который поверили все.
В очередной раз убеждаюсь- росия ничего даже содрать и украсть не смогла.

Кстати рассматривал Ак-74 пристально, так вот когда мне говорят "простой как автомат калашникова"- это бред сивой кобылы.
Нихрена он не простой! Там заморочек 2 вагона. И на коленке многие 3-D детали не изготовить. К тому же его нельзя собрать просто из деталей- многие вещи требуют ручной подгонки, причем очень точной.

[Stav]

про малый шаг 5.45 для возможности повышения нач. скорости и нестабильность после преодоления припятствия, то все хер с ним, к делу. Про вещи под 40s&w, 9x39, Лапуа и т.д. не будем, будем о реальном.
Личные симпатии: АПС (АПБ), с конченым 9х18 можно поколдовать (с пулей), АКМС, ПКМ, СВД.

[Dragon]

Судя по общему тренду, скоро будем обсуждать 9х19, 5,56х45 и 7,62х51 как украино-натовские стандарты

[Анатолий Валерьевич]

Почитайте внимательно статью , осонвопологающим на ооооочень длительную перспективу является стандарт патронов .

[Mad Max]

7,62х54 это классика!
Руки прочь от трехлинейки.
Никчему нам жидопиндоские обрезки 7,62х51 !
И да, Дракон не начинал читать статью даже.
Ибо там пояснено, что у нас калибр измеряется по меньшему диаметру ствола (по нарезам), а в НАТО по полям (больший диаметр.)
Так вот по факту 5,45 СССР = 5,56 НАТО.

[Dragon]

Мася,

Вообще-то стрелки в тире не восхваляли мощь мосина перед винчестером.
Кроме того, у нас в снайперках скоро могут даже всякие-разные "лапуамагнумы" появиться, см. продукцию Маяка.
И ключевое слово моего поста - "натовские стандарты"!
Или гильзы 45 и 39 мм, разные веса пули и пороха тоже уравняли?

[GTI]

Судя по общему тренду, скоро будем обсуждать 9х19, 5,56х45 и 7,62х51 как украино-натовские стандарты

Судя по тому, что к 3 вот таким болтам, которые выдали моим большим друзьям,
http://www.mayak.com.ua/index.php/ua/sm ... 11-vpr-308
патронов нету никуя, то стрелять из СВД им еще долго, хотя и до СВД уже ощущается дефицит целевых патронов.

СВД и ПКМ - мои лучшие друзья...
Стандартная мишень №7 на рубеже 100м (стрельба короткими)
http://f-picture.net/lfp/s55.radikal.ru ... cb.jpg/htm
тоже самое из СВД (зачет обведен маркером, т.к. стрелял из винтовки не пристрелянной под себя. В прошлую СБ резалты были намного лучше - винтарь прибил под себя. жаль мишень не сохранил, т.к. расхреначили ее из ПКМа. )
http://f-picture.net/lfp/i077.radikal.r ... 00.jpg/htm

[GTI]

Dragon
Леша, сегодня в тире общался с 12ти кратным чемпионом по пулевой стрельбе (уже дедушка об 61годе), так вот он грит, что руки если кривые и голова дурная, то никакой винтарь не поможет.
На 50м из АКМС, ч-з механику, он кладет практически пуля в пулю - 25коп монеткой все укрывается.

Насчет Маяка - он ЗАКРЫЛ проект по изготовлению винтовок, это достаточно свежие сведения (2х недельной давности).

[Dragon]

Игорь,

А чего закрыли, не в курсе?
Какова альтернатива, интересно?

[GTI]

Игорь,

А чего закрыли, не в курсе?
Какова альтернатива, интересно?

Альтернатива у оружейного завода Порошенко... ци рукы ничого нэ кралы №2.

[Dragon]

А по-точнее, что за игрушка будет?
Есть ссылки на конкретную модель?
Если по уровню будет достойно, то пофиг кто хозяин.
Главное результат (с)